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中国军事装备科普帖
作者:
万里他乡
日期:2011-9-17 13:45:00
今年以来,歼20上天,瓦良格出海,连着国观关于我国军事装备的帖子也多了出来。但是,由于军事爱好者毕竟是少数派群体,很多帖子实在让人喷饭,比如砍柴(@江南樵夫)的航母黑烟帖和某人的鸭翼折断帖。作为一个军事爱好者,我觉得还是有必要在一些问题上澄清一下,同时也给非军事爱好者提供一些与朋友吹牛用的资料。本帖以问答的形式进行关于我国军事装备的科普,要讨论养航母不如养老母,出门左转有杂谈,右转有凯迪,好走不送。回答尽量以目前大家都基本接受的事实为主,如果是楼主个人意见会标出,比如“我认为,我觉得”之类,传言也会标出。如果有人觉得我说的有问题,欢迎质疑探讨。如果大家有什么其他问题,也欢迎提出
日期:2011-09-17 13:48:49
1. 关于歼20
1.1 歼20到底是四代还是五代机?这个分代是怎么算的?
现在关于喷气式战斗机的分代有两种,美国的和俄罗斯的。前三代大家都一样:第一代是二战结束以后在英国和德国的喷气式发动机上发展起来的,开始使用后掠翼,基本不超音速,以机炮作为主要战斗武器,代表机型是朝鲜战场上苏联的米格15和美国的F86配刀,现在基本都退役了;第二代追求高空高速,双2(20000米和2马赫)是最基本的要求,开始使用导弹作为空战武器,代表机型包括苏联的米格21和美国的F4鬼怪,现在第三世界国家还有不少,我国的歼7歼8也算;三代追求高亚音速下的机动性,开始使用涡扇发动机取代涡喷,现在各大国空军主力就是这个,代表机型包括美国的F14雄猫(不是熊猫!),F15鹰,F16隼,F18大黄蜂和苏联/俄罗斯的米格29和苏27。分歧在于后面。美国在研究第三代的下一代的时候,提出了四代机4S的标准,即隐身(Stealth),超音速巡航(super-cruise),超机动性(super-manuvor),最后一个S有点争议,一般是超可维护性,但是从F22猛禽的维护来看似乎不算。结果欧洲战斗机台风和法国的阵风出来的时候,由于达不到这个标准,只好委屈自己称三代半。而俄罗斯方面,则将三代机的大改型号和双风划为四代机,将对应美国的四代划为五代机。现在美国好象也采用了这种划分方法给盟友点面子。那么现在新四代的技术特点一般是具有超视距战斗能力(BVR),使用玻璃化座舱(就是用各种显示器代替机械仪表),相控阵雷达(取代多普勒雷达)和线传飞控(取代原来的液压传动),包括欧洲的双风,瑞典的JAS鹰狮,俄罗斯的米格35和苏35,美国的F15E打击鹰和F18E/F超级大黄蜂。歼20由于还没有解密,大家都是空对空,但是肯定具有了新五代原四代的技术特征。
还有一种说法是,三代机以战斗机黑手党的能量机动理论为设计依据,要求高推力低翼载;而四代则是追求过失速机动,所以静不稳定的飞机比较多。
另外,如果以我国自产的飞机来分代,歼5歼6算是第一代,歼7歼8算是第二代,歼10歼11算是第三代,那么歼20就是第四代。其实我国的歼10B和歼11B也可以划入俄罗斯标准的第四代。后面为了避免混淆,一律采用美国原来的分代法,将F-22,F-35,T-50和歼20划为四代。
1.2 为什么说歼20是四代?
那4个S中的前三个是没有争议的,我们可以按照这个标准去套。
隐身:正确的说法应该是低可探测性,就是说在雷达显示上,飞机的回波信号尽可能小。现在的技术条件下,隐身七分靠外型,三分靠涂料。外型隐身就是说飞机要尽可能没有棱角,所有的边缘尽可能处在有限几条平行线上。外挂武器本身和挂架是非常大的反射源,所以武器内置是最基本的隐身要求。发动机叶片也是强发射源,最好放在雷达波不能直射的位置。座舱由于是个腔体,会增强反射,所以也要特殊处理。歼20外型已知,涂料不明。按照上面几点来对照歼20;有内置弹舱,S型进气道遮挡发动机叶片,整体式座舱盖并有金属镀膜,外型非常光滑,就是说是设计的时候就是以隐身飞机做标准的。
超音速巡航;其实这个概念比较宽泛。最严格的定义是能在不开发动机加力的情况下以超过1.2马赫的速度巡航,最宽泛的定义是能以超过1马赫的速度连续飞行30分钟以上。但是美国自己的F35很明显做不到。而套用到歼20上,一般认为歼20要比F22细长,而细长的飞机在超音速下阻力比较小,比如我国的歼8为了追求高速就做得很细长,人称飞行铅笔。这显然是因为我国飞机发动机水平不够,为了追求高速,歼20也只好做长一点。
超机动性:歼20的差动鸭翼(就是两边的鸭翼可以各自独立活动)+全动尾翼是第一家,所以歼20的机动性可以预期,至少在发动机对等的情况下不会弱于F22和T50,远强于F35。
所以,从外型设计角度来说,歼20就是四代机。
1.3 歼20相比其他四代机,有什么优缺点?
个人意见:由于歼20和T50都处于试飞阶段,而且航电和发动机都还不是标准配置(为了降低风险,试飞的飞机一般都采用已经成熟的发动机和航电,后续架次的试飞才会换这些),所以目前只能从外型上进行比较。F35只能算是伪四代机,由于太肥,速度和机动性都有问题,就不参与比较了。当然,它的航电系统很先进,超过F22。我国发动机的水平比美俄有差距,动力方面会比F22和T50差。
隐身方面,歼20的鸭翼,腹鳍和尾喷口都是弱点。后面两个在换了有矢量喷口的发动机后应该可以解决,鸭翼是为了机动性。而T50,悲剧的腹部大凹槽,悲剧的各种缝隙,悲剧的座舱盖和悲剧的机头光电雷达,注定隐身性能在四代中垫底。其他的机动性,由于发动机的悲剧,歼20可能会比那俩稍差,但是差动鸭翼和全动尾翼应该能挽回一些。
1.4 鸭翼有什么用?
鸭翼指的是配置在主机翼前面的小翼。一方面,它本身可以提供一部分升力,而它引起的涡流(低压部分,就是某些视频中机翼边缘拉起的白线)流经主机翼上方的时候可以额外提供升力。另一方面,鸭式布局的飞机(就是有鸭翼而无水平尾翼,比如歼10,欧洲双风,鹰狮)通过控制鸭翼的姿态来控制飞机俯仰。普通布局的飞机,尾翼在主机翼之后,受到主机翼产生的气流影响,再加上离飞机重心比较近,对于飞机的俯仰控制没有鸭翼好。另外,鸭式布局的飞机天生具有静不稳定性,就是说在空中飞行的时候,当飞机处于不是平飞的状态时,会继续向更不稳定的飞行姿态倾斜。这对于飞机的机动性非常有利,因为静稳定的飞机要改变飞行姿态会比较困难。当然,静不稳定的飞机操纵比较复杂,这也是我国的歼9当年下马的原因之一。歼9是我国对于鸭式布局的一次尝试,由于当时的飞控技术比较落后,而且发动机也不过关,最终下马。但是成飞通过对于歼9的研究,掌握了鸭式布局的很多特性,并最终开发出了歼10。所以说,别再说歼10抄以色列了。歼9下马的时候以色列的那只狮子还没出来呢。要说借鉴,歼10借鉴F16还更多些,至少开发时候遵照的标准是参考的美军标。
1.5 歼20进气道的鼓包是什么?
歼20的进气道一般称为DSI(Diverterless Supersonic Inlet),也叫蚌式进气道。由于飞机表面的气流,又称附面层对于发动机进气效率有负面影响,一般需要吹除或者用隔离板,比如F22的进气道。在上世纪90年代后期,流体力学家们发现使用DSI可以达到同样的效果,而且比传统的方式减少数百公斤的重量,维护性也更好。世界上第一种使用DSI进气道的战斗机是我国的FC-1,现在还有歼20,F35和歼10B。DSI的缺点在于在超过2马赫的速度下进气效率比较差。
1.6 有外国“砖家”说歼20是象F35那样的战斗轰炸机而不是F22那样的空优机,有道理吗?
有那么一点点的道理。那个“砖家”是以歼20长大的机身来推测的。但是反对的理由更多。我认为,首先我们从空军的作战理论看,歼20的目标是我国周边的潜在对手中的哪个?只能是美帝。在歼20投入生产的时候,我国周边国家和地区的空军都有些啥?韩国是F15K,日本是F15J,台湾是F16A/B和幻影2000(IDF经国号?你在开玩笑吗?),越南有少数的苏27/30(顺带一说,越南的型号和中国是一样的),菲律宾,厄,有一些直升机,没有战斗机,三哥和俄罗斯有T50。除了最后的,其他我国现有的装备就可以取得制空权,然后用飞豹和强5就可以完成对地攻击,用的着开发一款隐身战斗轰炸机吗?所以,歼20的作战目标应该是其他四代机。
然后,歼20的鸭式布局设计也说明这是一款空优战机。鸭式布局对于隐身肯定有影响,但是能带来更好的机动性。战斗轰炸机就是一炸弹卡车,把东西扔了就走,要的是隐身,需要屁个机动性啊!要知道,歼20是在和沈飞的常规布局设计中获胜的。要设计战斗轰炸机,常规布局更保险。空军选择了成飞的方案,说明空军要的就是空优机。当然,等到歼20成熟以后,我们可以利用歼20机身大的优点,改一款战斗轰炸机出来,向美帝的F15学习(F15刚出道的时候号称没有一磅重量用于对地攻击,现在啥都能干)。
日期:2011-09-17 13:51:28
2. 关于瓦良格
2.1 瓦良格进出港口为什么要拖船?
世界上几乎所有的大型船只进出港口都用拖船。船在尾部提供动力,也在尾部控制方向,转向/减速都不灵活。再加上港口一般水浅面小,水流汹涌,对于船只都是不可预测的。小船还好,大船要想靠自己的动力靠岸几乎不可能。所以直接上拖船,好几条拖船一起在大船的移动方向上使力,安全多了。不止是进出港口,在某些比较狭窄的海域,大船经过最好也要靠拖船。
有些豪华游轮为了能在没有拖船的简易港口停靠(一般是些海滨度假胜地,比如大溪地),在船身侧面安装了推进器,是可以依靠自身动力停靠的。但是军舰完全没有这个需求,而吨位又是宝贵的,所以没有那玩意。要是老瓦真的改成了赌船,说不定会装侧推,那就不需要拖船靠岸了。
2.2 瓦良格冒的黑烟是怎么回事?
目前的军舰动力,除了核动力以外,主要有柴油机,燃气轮机和蒸汽轮机。柴油机烧柴油;燃气轮机由飞机发动机的核心机改成,烧航空煤油;蒸汽轮机为了省钱,一般烧重油,就是石油分馏的时候比沥青轻但是比柴油重的部分。这些烧油的在预热或者工况不好的时候,燃烧不完全,就会冒黑烟。看看载重卡车上坡和起步时候的尾气管就知道了。
2.3 瓦良格上会有什么飞机?
目前可以肯定在瓦良格上起降过的飞机只有直8。中国海军目前有基于直8开发的空中预警直升机,另外向俄罗斯购买了一些卡28反潜直升机和卡31预警直升机。舰载战斗机目前的传闻是沈飞开发的基于苏27的歼15。舰载教练机基本是L15。
2.4 瓦良格的滑跃起飞比起美国航母的弹射起飞有什么缺点?
滑跃起飞只能依靠飞机自身的动力,所以比起弹射起飞的起飞重量有差距。起飞重量少要么少载油,以为着航程短;要么载弹少,战斗力不足。最重要的,由于螺旋桨飞机自身动力不足,无法滑跃起飞,就没有固定翼的预警机。预警直升机比起固定翼的预警机飞得低,看得近,滞空时间短,对于舰队的战斗力是很大的损失。
日期:2011-09-17 13:57:28
3. 军坛黑话指南
军坛比如超大,SC,舰船等的帖子有些还是很有料的,但是对于初学者,有些黑话可能会导致理解上的问题,对此进行科普:
BKC/白裤衩:对于我军某装备持悲观态度
HKC/红裤衩:对于我军某装备持乐观态度
在以上基础上还有红到发紫发黑的裤衩和花裤衩
空军:
棍子:歼10,传说中的绰号恶棍
女棍:歼10B
筷子:歼11,国产苏27及改进型
中秋:歼15,舰载版歼11
石榴:16,或者是传说中的歼16,或者是F16
黑丝/南四:歼20
北四/沈四:传说中沈飞自筹资金搞的四带机,基于原来那个被枪毙的方案,到底是中型还是多用途,目前吵翻天。
虫子/超级虫:F18/F18E/F,大黄蜂和超级大黄蜂。
猛禽斯基:T50
海军:
红酒:红旗九远程防空导弹,海基版装备于170,171
巧克力:方形垂直发射装置(VLS),目前安装于我国的054A型护卫舰上,装填红旗16中程防空导弹。
板砖/大盾:装备于170和171以及瓦良格上的国产相控阵雷达
小盾:传说中装备在新护卫舰上的小型相控阵雷达
青年:054护卫舰
新青年:054A护卫舰
女青年:传说中的054B
大奶妈:舰队大型高速补给舰
大山:071型船坞登陆舰,目前都以山命名,首舰昆仑山,次舰井冈山
小平顶;预期中的两栖攻击舰,有直通甲板,载大量直升机。
陆军:
这个黑话比较少
城管:武直10
日期:2011-09-18 14:28:36
马娘娘要买的是F16C/D,就是美国现在自己用的,比起台湾现有的功能更强大,但是还是三代轻型机,和我们的歼11B还是有差距。其实这个对台军售,进入新世纪以后,已经失去了维持两岸军事均势的性质,转而成为台湾向美国交的保护费。
这个在福建山区应该是有一些近程地对地导弹是针对台湾布置的,但是战略核武器一向是几个大流氓互相瞄准的,不可能对准台湾。那地我们还要呢。
日期:2011-09-18 16:01:54
然后来盘点一下我国周边国家和地区的军事装备,先从空军开始,毕竟进入后海湾战争时代,空军已经成为现代战争的主角。自从歼20首飞之后,我们有资格俯视周边的空军了。那么先查查自己的家底,根据维基(我也没办法,要从军八股中找出中国各型飞机的装备数量实在工程量太大,我木有那能力。超大就有牛人,从公开的报纸和电视军事报道中总结出目前我国一共装备了大约400到500辆99坦克或者改型,1400辆左右的96坦克及其改型,这就是大牛。其他地方的数据也来自维基),解放军空军现有大约200架歼10,100架左右苏30,苏27和国产歼11大概也是200架的样子,将近200架歼8和将近300架歼7,60架飞豹,230架强5,超过100架轰6,5架空警2000(其中一架属于试飞院,另外四架最近一段时间的驻地好象在无锡)。另有各式直升机和无人机若干。另外海航还有20多的苏30和50+飞豹,以及数量不少的歼7和歼8。一共是600架左右三代战斗机。
日本:
日本空军自卫队的作战飞机主要包括两百多F15J,七十多F2和一百多F4;运输主要有C130大力神,空中预警主要有E767和E2C,另有一些黑鹰和支奴干直升机。由于日本的和平宪法制约,日本无法发展进攻性武器,所以没有轰炸机和对地攻击机,虽然F2可以携带空对面武器。
作战飞机中,所有机型都比较老旧,尤其是鬼怪,和咱的歼7算是一个时代的。作为空战主力的F15J在刚到日本的时候是东亚第一,但是现在已经落后于时代,尤其是它没有超视距攻击能力。这个倒不是美国不给,而是因为日本没钱,改装了几架以后发现成本太高。今年又遭了灾,更没钱了。没有超视距攻击能力是个什么概念呢?可以被我们最新型的歼8欺负,恩,沈霍伊V587。
F2是一个大笑话,也是美国阉割盟友飞机设计制造能力的一个铁证。当初日本基于F16进行放大,采用成熟的气动布局,通过大量采用复合材料减轻重量,换装全世界第一种有源相控阵雷达(AESA)。想当年零式何等神勇,但是同样是三菱产品,F2的结果就是个悲剧(对于咱来说当然是喜剧)。复合材料制作的机翼强度不够,空中做大机动动作直接碎掉;有源相控阵雷达各个单元相互之间的干扰导致探测距离只有悲剧的40公里,恩,和我们现在的歼7大概不相上下?据说最近这个问题解决了,F2的雷达探测距离大幅增加,大家鼓掌。
现在日本要自己设计新战斗机心神,但是一没钱,二没经验,三没时间,估计就是为了跟美国要F35甚至F22的手段而已。
日期:2011-09-18 16:04:09
韩国:
韩国现有大约60架F15K。这个和日本的基于早期F15的不一样,是美国自己用的打击鹰F15E的出口版本,算是目前东亚最先进的战斗机。另有大约200架各种型号的F16,60多架F4和170架F5。空中预警是靠E737。韩国的空军面对朝鲜可以形成明显的质量优势。但是问题在于几乎完全没有本土的飞机设计制造行业。虽然可以用许可证生产F16,但是自己设计的飞机还是停留在教练机的水平,而且还是依靠从台湾引进的人才(别笑,这个是事实!)。
台湾:
中华民国空军现有145架F16A/B,56架幻影2000,126架经国号和一些F5。空中预警依靠E2鹰眼。隼们还好,但是幻影2000的零备件是个大问题,所以战备状况实在堪忧。经国号,IDF,又称I don"t fly是东亚天空的另一个笑话。这飞机也是基于F16进行设计,但是由于使用了悲催的民用发动机,导致一出生就有心脏病。在维基的最后,恩,我们来看Comparable aircraft,包括三哥的光辉,失败的F20,中巴合作的准三代发财,和法国的幻影2000。最后俩放进去实在是抬举了IDF。
菲律宾:
恩,这国家有空军吗?没有战斗机的空军叫空军?
越南:
越南空军现有4架苏30,和中国的是一个型号;另有超过30架苏27,30+的米格23,200+的米格21和100+的苏22。最后的这个苏22是88年海战我们的海军打完了马上就撤的原因,虽然只能发射非制导武器,但是我们的防空也是麻杆打狼,只有湘潭号上非常不靠谱的防空导弹和双37高炮。当然后来发现对方也傻了,所以还是很后悔没有多抢几个岛。越南比上面俩还不成,因为完全没有自己的战斗机生产线,打一架少一架。另外他的这些型号都是我们玩烂的了。空军的歼10和苏30对抗,打了苏30一个10比1,最近的一次歼10有退步,只有7比1了。毕竟越南的苏30是战斗轰炸机,不是空优。要真空战,还是那些苏27有战斗力。
日期:2011-09-18 16:08:01
印度:
纸面实力上,印度空军是很强大的,有150多架苏30,目标是配备300架,将近70架米格29,50+的幻影2000,200架左右的米格21,美州虎和米格27对地攻击机各超过100架,3架费尔康(搞不好就是中国问以色列买的后来黄掉的那批)空中预警机。少量的国产光辉战斗机(Tejas,就是神机LCA)。印度的问题在于,飞机几乎全是引进的,就算是自产的LCA,很多关键部位也是进口的,而国产的替代产品遥遥无期。现在又有什么MRCA计划,买126架中型战斗机,基本是在双风里面选一个(最近有某可能收了美国回扣的国防部高官说可以把这个计划分成两半,给俩公司,三哥地勤内牛满面),还有200架T50。这么多国家的这么多型号,后勤压力很大,因为这些飞机设计标准不通,零件规格也不能互相通用,需要准备的备件种类实在太多。三哥差不多和中国同时引进米格21的技术,现在米格21最终改进版发财(FC1)已经开始批量装备巴基斯坦空军(是中国教出来的徒弟巴基斯坦生产的哦)并向外推销,而HAL印度斯坦航空公司所有组装和大修的米格21全部坠毁,自己生产?做梦吧。印度现在雄心壮志要本土生产苏30,我不知道咱的歼20退役的时候,三哥自行生产的苏30能不能上两位数。现在印度空军终于也受不了了,决定派空军副参谋长出任HAL主席,亲自抓飞机生产。
俄罗斯:
终于轮到咱们北方那个庞然大物。在很长的一段时间里,苏联的大规模装甲集群和超音速重型轰炸机是解放军的梦魇。但是随着白宫一声炮响,这个红色帝国轰然倒塌,很长一段时间缓不过劲来。终于靠着石油价格的强劲走势,北极熊开始重拾昔日雄风。俄罗斯空军现有超过200架各种型号的苏27系列,将近200架米格29,39架米格25和147架米格31高速截击机。超过500架苏24和苏25对地攻击机,64架图95熊,93架图22M3逆火,16架图160海盗旗。将近1000架各种直升机。俄罗斯海军航空兵有88架27,23架苏33,30架米格31,88架逆火(这个难以理解,海军要战略轰炸机?),14架苏25和58架苏24。战斗机规模和中国差不多,但是重型飞机比中国很明显有优势。
日期:2011-09-21 16:59:17
还是老规矩,资料以公开的或者我见到过的有图有真相的帖子为主,计划什么的众说纷纭,就不列入了,传闻也标出。排序先战斗舰船,然后支援舰船。按照好东西留最后的原则,小船旧船在前,大船新穿在后。一些猎潜舰之类的也算了,基本没有远洋航海能力(虽然是74年西沙海战的主力),估计快淘汰了。
导弹艇:
037及各种改性将近30艘,排水量500吨左右,主要武器为双37炮和每艘4到6枚各种鹰击反舰导弹。
022级超过80艘,排水量220吨,隐身穿浪船,航速36节,主要武器为8枚鹰击(有传言说可以装红鸟巡航导弹,存疑。近海防卫的导弹艇上巡航导弹?),12枚前卫防空导弹和一坐AK630六管30毫米炮。这一型在军网上毁誉参半,赞的说是我饱和反舰攻击的组成部分;踩的说这就是一鸡肋,看起来很美,但是无法跟着航母编队出击,远程攻击需要中继制导,所以作战效能不高,近海巡逻又派不上用场,白占编制,不如要么弄大一点的轻型护卫舰,要么再小的快艇,完全给边防用。
另外还有各种老旧的导弹艇和炮艇鱼雷艇就不给大家怀古了。
潜艇:
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