帖子的内容本来是给人回帖的,后来写着写着就来了兴趣,把我那几年在北欧晃荡的事情讲一讲,喜欢看的就当图个乐子,先说一声,这篇帖子可能会很长,有密集恐惧症的就不要来凑热闹了。
另外,我这人说话很直白,不会绕弯子,所以你们看我的文字可能会觉得很俗,很有市井气,这跟我的性格有关,天生大咧咧的,没办法,这个没法改,大家体谅一下,拿这个说事儿的请华丽滚粗。
我这帖子叙事为主,稍微会加些我个人见解,当然,每个人看法不同,我说的不一定都对,有错的地方,可能是我当时的误解,也有可能是我遇到了特殊情况,欢迎大家给我指出,也希望和众多龙腾网友一起讨论,嗯,开场白差不多了,先把之前写的复制过来,再接着写剩下的……
再有一个,瑞士那里我没去过,所以不太方便发表言论,但北欧几国我还是了解一些的,所以这里简单说下。
首先,北欧那几个国家(像挪威,丹麦等等,不包括英国)的确是高福利,但是,福利高,缴纳的税也很变态,以工作为例,个人缴纳所得税高达40%
也就是说,你一个月挣1000块钱,有400元要交给政府,而这交上去的四百元,会在你退休以后以退休金的方式返还给个人,因为缴纳的多,所以福利的确非常诱人,但同时也要注意一点,这些钱在你没退休以前是不能用的。
其实仔细想想这是件挺痛苦的事情,明明自己挣了很多钱,但全都被政府拿走,然后过日子要省吃俭用,虽然退休后会返还,但那个时候人也老了呀,想吃吃不动,想玩又没那个体力,而且北欧国家普遍退休年龄较高,像在中国这种某些55岁就能退休的情况根本就不可能。
所以在我看来,这种所谓的高福利倒更像是一种利益捆绑,把国家的利益和个人的利益拴在一起,一荣俱荣,一损俱损,你把国家玩儿坏了,老百姓也别想有好日子过,想过好日子,就得老老实实给我干活,等老百姓退休了以后才发现,虽然自己拿到了一笔可观的退休金,但不见得这一生就过得幸福,因为年轻的时候净遭罪了。
天下没有白吃的午餐,不同的国家有不同的社会制度,没有最好的,只有最合适的,别人的好东西我们羡慕不来,可我们中国也有让其他国家羡慕的地方,只是我们习惯了,有时候感觉不到,人总是看着别人的东西比自己的好,得到了以后才发现还是原来的不错,这是一种本能
日期:2013-12-21 15:49:38
既然你们想了解,我再给你说一些,不过篇幅有限,只能简单的说些皮毛,我权限不够,不然的话我会单独开一篇帖子。
北欧那些国家我基本都待过,时间有长有短,首先最北面丹麦瑞典那些,医疗福利还行(比较而言),免费,但要排队,不过好在那里人不多,因此不用等太久,个别情况除外,同时由于人不多,分配给每个人的医疗资源还是有些保障的,医生也比较负责,不会出现像印度那种光有医疗制度,却没有医生没有药的情况。
有一点,看病不要钱,买药却得花钱,不过北欧医生心眼儿实在,一般不会坑人,他们开的药方都是以治病救人为主,通常能吃一粒药绝不开两粒药。
可是,心眼儿实在也有个坏处,那就是死心眼儿,记得我刚去那里的时候,可能是水土不服后背起了个火疖子,这在国内就是个小病,抹点儿药膏就好了,可他们愣是把我这个火疖子当成了特殊病例,把我按在医务室里找了六七个专家轮流帮我看,给我做分析,还给我那个火疖子做切片,害的我一整天哪儿都不能去,最后,几位专家以举手表决的方式一致认定——我这个火疖子需要动手术。(不愧是民主国家,看病也得投票)
好在他们死心眼我不是,后来我吓得赶紧跑了,手术也没做,火疖子大约一个月以后慢慢消了,现在我很庆幸,还好当初没听他们的。
当然,我说的都是些小病,大病怎么样我也不是非常清楚,我没得过绝症,也不想得,医疗保障虽好,但不去医院才是最幸福的。
日期:2013-12-21 15:50:31
曾经有一段时间我想不明白,为什么北欧这么高福利的国家人这么少,没什么人移民呢?另外,这么好的福利,政府不怕养懒人么?
后来待了一段时间之后,渐渐摸出些门道了,也许我说的不对,但有一定的参考价值。
第一个,北欧,天这么冷,生育率肯定低,精子在低温下没什么活力,这个是生理常识。
第二,国家富裕,人口平均素质高,精英占人口的大多数,(这里的精英可是真正的精英,跟国内的精英有天壤之别),而一般有学识有见识的精英都不愿意多生孩子,甚至不想生孩子,他们大都喜欢享受生活,所以北欧那些地方人口一直上不去,不像某些国家,越穷越生,越生越穷
第三,也是最重要的一点,北欧是一个高福利的国家,同时也是一个极度无聊的国家,这里也许不会为生计发愁,但人却活得非常压抑,以至于很多北欧人宁可放弃福利向其他国家移民
无聊的主要原因,就是因为共产主义,也就是财富分配平等,贫富差距太小,所以才无聊。
可能你会觉得这种理论有点不可思议,但我说的是事实。
我一直认为,适当的贫富差距,可以刺激社会的发展活力,但如果真的做到了人人平等,那这个社会,这个国家就死了,就像一台机器一样了无生趣,就算是物质丰富的平等,也会很没意思
打个比方说,在国内,你通过努力买了一辆宝马车,这是好事儿,你会很高兴,但在北欧,当你买了一辆宝马车以后却发现,这里几乎和你一样人人都有宝马车,这时你会忽然觉得,其实有宝马好像也没什么了不起的,真没劲。
再打个比方,比如我挣了钱以后,想去夜总会唱个歌,或者去洗浴做个按摩,(表鄙视我,我不信你们都没去过),在北欧,这些东西几乎是没有的,原因很简单,这里大家都不缺钱,福利又那么好,既然如此,我为什么要出来做这一行啊?(有特殊嗜好的除外),这个时候,你会忽然有一种:妈的,老子竟然有钱都花不出去的节奏。
总而言之一句话,在中国,有钱能当大爷,那种感觉很享受,但在北欧,你有钱又怎样?你有我也不比你差,惹火了老子不甩你,这时你会忽然感觉,自己辛辛苦苦挣这么多钱图个啥?
所以,最好的办法就是在北欧挣钱,拿到国内来花,既能充分享受自己的劳动成果,又能为国家创造贡献,同时又能挖北约的墙角,一举三得
日期:2013-12-21 15:51:16
今天赶上这个机会了,我就借你这块地发帖子吧,你想知道北欧的事情,我就把我知道的,经历过的都说一下。
接上一层帖子,北欧很无聊。
由于靠近北极圈,这里会有极昼极夜,英国那边还好一点,至少夏天还能坚持到晚上十点十一点才天黑,可最北边这些国家,几乎是整天整天看不见太阳,要不就总是太阳照个不停,很容易作息时间紊乱,顺便说一句,或许是这个原因,很多第一次来北欧的中国女人一般头几个月都会出现月经不调的现象。
北欧人少,所以电视台就少,所以没什么好看的娱乐节目,因此你不要指望无聊的时候看电视,那只会让你更加无聊。
北欧肉价很低,低到一只大鸡腿才几毛钱(euro就是欧元),一斤多的猪肘子两块(euro欧元),这个我很喜欢,因为我是肉食动物
与此相反的是,蔬菜水果贼贵,黄瓜一块钱一根,请注意,一块欧元的哦亲,一块欧元一根的哦亲,也就是说相当于10元人民币一根黄瓜,(这个汇率价是2006年的,2006年以后我就不在北欧了),水果更贵,贵到什么程度,苹果是按个卖的,香蕉是按根卖的,葡萄是算粒的,不过这都对我没什么影响,反正我一辈子都不吃水果也不会死,他就是卖一百万一个苹果也跟我没有毛关系。
造成这种现象的原因很简单,太冷了,植物类的东西不好生长,蔬菜没法大面积种植,热带水果更别想,这些都需要进口,所以价格肯定贵。
英国这边流行一句谚语,说是在过去,只有贵族才有资格吃葡萄,刚开始不晓得什么意思,后来就明白了。
日期:2013-12-21 15:51:42
所以,这个看上去很美好,但生活一段时间就觉得很没意思的北欧,很难吸引移民,尤其是年轻移民,去养老还不错,想找激情就免了,而且政府对移民把关很严,而基于以上这些条件,从某种程度上也就尽可能的杜绝了养懒汉的事情。
不过,我听说自从2006年以后,北欧吸引了很多穆斯林,把那里都快玩儿坏了,真是可惜,虽然那地方我不怎么留恋,但足足生活了六年,还是有点儿感情的,希望那里的人现在还好吧,2006年以后的情况我就不清楚了,毕竟到现在为止,已经过去了7年,哦,不,8年,很快就2014了,8年时间,变化还是很大 的,总的来说,8年前的北欧,相对还比较纯,有种陶渊明世外桃源的感觉,可能是不太适合我这种一天不得瑟就会死的家伙,所以当年我果断离开了。
当然,北欧和北欧之间还是有区别的,在我的印象里,最北边那几个丹麦,挪威还凑合,我最不喜欢的就是英国,其次是爱尔兰,还有高卢鸡,德国一半一半,我一个一个说
日期:2013-12-21 15:52:50
先从最不喜欢的英国说起。
为啥不喜欢?总之就是一个字——乱,乱七八糟,乌烟瘴气,我在北欧6年多,打架打了十几次,有九次是在英国跟人打,被骗两次,全是在英国被骗,严格来说,有一次是在爱尔兰,不过无所谓了,两个都差不多,几十年前还是一家人呢,只不过后来爱尔兰独立了,听说爱尔兰和英格兰相互之间还不对付,经常敌视对方,而且还有大名鼎鼎的北爱共和军闹事,听我一件一件给你们八吧。
先说说大英帝国的医疗吧,和其他北欧国家一样,都是免费医疗,但我觉得,这个所谓的免费医疗,还不如没有的好。
可能有人会觉得说,不会吧?英国有那么差吗?听电视上说,听杂志上说,听XXX说,根据XXX权威分析……呃……关于这个嘛,我没法说,我这个人,最不喜欢引经据典,也最烦那些枯燥的数据,感觉这样有点脱离生活,不接地气,我就喜欢眼见为实,我把我看到的都告诉你们,好与不好,你们自己琢磨去吧。
有一天,我去医院看个朋友,之后来了一个家伙,脑袋碎了,用手捂着,整个手染得通红,看样子是在外面打架被人开了瓢,刚一进医院就大叫——help!help!声音相当凄惨。
但是,凄惨有什么用?就算你比杨白劳还惨,你也必须去老老实实排队,当然,如果是急诊是不用排队的,当然,是不是急诊不是病人能说了算的,医生只是简单看了那人一眼马上就断定——对不起,你不是急诊。
我心想,这还不算急诊?但医院的依据是,既然病人能走到医院来看病,那就证明他还有行动能力,就不属于急诊,这是医院规定的,其实言外之意就是,只要我们按照规章制度办事就行,反正出了事情也不用担责任,至于病人死不死关我什么事儿?
最后,没办法,那位可怜的兄弟只能排队,但是他受了伤,又不能站着,所以只能坐在地上排队,像条狗一样,那个血哗哗的流啊,跟不要钱似的,大约过了十几分钟,老兄坚持不住一头栽倒,干脆就躺在地上了。
这下医院终于来了人,把他送进了急诊室,至于有没有救回来,我就不知道了。
日期:2013-12-21 15:53:56
另外,镶假牙,请注意,在英国,镶牙不是免费的,因为在西方人的意识里,镶牙属于整容系列的,不属于医疗系列,所以不可以免费,而且很贵很贵。
有多贵呢?比如说,我在国内镶假牙,一颗假牙700人民币(烤瓷那种),在英国,一颗假牙才2000——镑,约等于两万元人民币,你们自己算去吧,如果不小心被人打掉两颗门牙,你就等着破产吧!
总的来说,给我个人的感觉就是,在英国,穷人看病找公立医院(不要钱),白领阶级找家庭医生(要钱),有钱人就去私立医院(死要钱),那里条件好,设备先进,只要肯花钱,医院会派出一个团队来为病人服务。
总结1——有钱就是好。
总结2——天下没有什么东西是白给的。
日期:2013-12-21 15:55:03
小科普,在这里给你们说一下为什么国外镶假牙那么贵。
很简单,这个贵,贵的不是材料,而是手工费,准确的说,镶牙是一门手艺活,本质上和雕塑师差不多,在发达国家,凡是和手工有关的职业基本上都是高收入,因为人工贵。
要知道,世界上大部分东西都是可以批量生产的,比如说批量生产的手机,比如说批量生产的电视,批量生产的坦克,甚至批量生产的东风41,只要生产线建起来了,价格自然会慢慢的下跌,但是,假牙却是不能批量生产的。
因为每一个人的牙齿长得都不一样,每一个人的脸型不一样,每一个人牙槽骨的位置不一样,每一个人牙齿的颜色都不一样,每一个人牙齿的咬合点也不一样,这些都需要牙医一点一点用那个像钻头一样的东西来修理,还要亲自在患者的嘴里做实验,而且镶牙很费时间,需要很长的周期,这对时间就是金钱的西方人来说就更了不得了,所以,国外镶牙很贵,科普完毕。
日期:2013-12-21 15:56:10
在北欧,另一个和镶牙一样,有着高收入的手工职业你猜是啥?你绝对想不到——配钥匙
是滴,在我老家,配把钥匙3块钱人民币,在北欧,一把钥匙约等于150欧元,也就是人民币一千多,简直比抢钱还抢钱。
我门口那个配钥匙的老大爷都快哭了,妈蛋,我干了一辈子配钥匙,又没房又没车,上哪儿说理去?
呵呵,有点夸张,严格的说,国外配钥匙一般都是那种很粗,很大,很精密,看起来那种很厉害的钥匙,你要是让国内的老头来配,估计打死他也配不出来,所以说,这个手艺还是有高有低的,人家挣那么多也不是没有道理。
尽管如此,北欧配钥匙的价格依然是国内的十几甚至二十几倍,如果有天你不小心在国外掉了钥匙,那么恭喜你,请把你的钱包打开,然后……
我再告诉你们一个小秘密,有一天,我在回家的路上,无意当中在地上捡了一串钥匙,一共有十几把钥匙,全都是那种很粗,很大,很精密,看起来很厉害的钥匙,羡慕吧?
日期:2013-12-21 15:57:07
接着说英国乱(貌似我写的更乱,一会儿说这个,一会儿说那个,没办法,我就这样人,想起什么说什么,又不是写演讲稿,随便一下啦)
再次声明,我这帖子叙事为主,稍微会加些我个人见解,但总体上是不会做太多评价的,所以,有些东西好与不好,对与错要你们自己琢磨,省的因为思维方式的不同而让你们产生误解。
英国乱,乱到什么程度?我先给你们说一下这里的几大势力
第一 黑帮(这个跟穷人关系不大,但如果你做买卖,那就关系大了,尤其是某些很赚钱的买卖,黑帮也分本地帮和外地帮,华人帮也在其中)
第二 普通犯罪分子(杀人放火,偷抢拐骗,这个与老百姓息息相关,而且每个国家都有这种现象)
第三 酒鬼,不要小看酒鬼,在西方国家,酒鬼是一波很大的势力,十个人里面八个喝酒,有四个是酒鬼,尤其在北欧,很多法律法规都和酒有关,这个有关,指的不是酒销售,而是喝酒的人群。
第四 球迷(特别是英国球迷) ,这个不用我多说了吧,很多著名的骚乱都是他们搞出来的
第五 党争,WW有蓝绿,英国有工党和保守党,这两是大头,后面跟着一群蹭饭吃的小党,里面的关系盘根错节,复杂的不得了
第六 分裂势力,比如北爱,比如苏格兰,不仅如此,英格兰内部也有分裂势力,我真服了他们,那么小的地方,大家就不能好好过吗?可他们偏不,就是要吵吵,另外补充一句,我感觉,全世界的嘴炮高手应该都集中在英国,因为他们那么小,却整天吵架,而且还分了那么多派,嘴炮能不厉害吗?什么?你没听说?那很正常,因为我们不是英语国家,所以这种攻击对我们无效。
第七 未成年人,小屁孩儿,他们也是祸乱之一,千万别小看他们,具体细节我会单独开一篇帖子
第八 丐帮(你没看错,就是丐帮,这不是武侠小说,细节在后面,这里先按下不表)
第九 移民,祸害指数排名第一的就是穆斯林,其次东欧,也许你会问,这种事儿怎么少的了黑叔叔呢?嗯……真不好意思,黑叔叔排在这两种人后面,想拿第一还没资格
第十……第十一……第十二……我都没勇气写下去了,因为太多,有些实在想不起来,先列举这些,等回头我想起来了再补充
所以,像这样一个弹丸小国,却充斥着这么多势力群雄争霸,我说他乱有错么?
日期:2013-12-21 15:58:30
第一 黑帮
有一次,我帮朋友从国内捎了一袋茶叶,用透明塑料袋装着,我给朋友打电话,朋友说我在酒吧上班,要不你就给我送过来吧,正好我请你喝酒。
我说好,然后拿了茶叶就给他送到酒吧了,然后交到他手里,我们两个闲扯了一阵子,喝了点酒,我就跟朋友打招呼走了。
没想到刚一出门,立即就有四五个彪形大汉把我围上了
看他们样子很凶,似乎很不好惹,我就问他:啥事儿大哥?
一个领头的气势汹汹问我:谁让你在这做买卖了?懂规矩不?
我:我啥也没干啊?
还敢撒谎?信不信我打断你一条腿?!一边说,一边揪我衣领子……
当时我从没遇上这种场面,腿吓得直哆嗦,我就问:到底咋回事?
又一个人说:敢在我的地盘上卖大麻还不打招呼,我刚才亲眼看见的!
晕,我可算明白是怎么回事儿了,赶紧和他们解释,那不是大麻,是茶叶——Chinese tea
他们不信——瞎说!茶怎么能是那个样子呢?茶就是立顿,立顿就是茶,你那一片一片像叶子一样的东西不是大麻是什么?
我继续解释——大哥,真是茶啊!
后来,我不得不把朋友叫出来,当着他们的面将茶泡好,喝下去,这回他们终于信了……
后来他们尝了一口,说味道还不错,就把茶留下了,我朋友欲哭无泪
后来他们给了我们一盒雪茄抽,算是赔礼道歉,也有回礼的意思,于是我和朋友本着不吃亏的想法就把那盒雪茄抽了,然而后来我才知道,那盒雪茄是极品货,200多镑一盒,那包茶叶才50元人民币,我去年买了个表……
因此,总的来说,英国黑帮,亦正亦邪,给个中评吧!
日期:2013-12-21 15:59:36
第二 普通犯罪分子
杀人放火我没经历过,但我被骗过两次,一次成功,一次失败,我一个一个说
那天,我刚下飞机到英国,那是我第一次来这里,人还比较单纯,这时,忽然有个家伙凑到我身边来说:你好能和你谈谈么?
我问他:有啥事儿?
这里顺带提一句,这个人长得很像三哥,后来经证实,他的确就是三哥。
三哥问:你有宗教信仰么?
我摇头……
三哥说那太好了,你加入我的XX教吧,信XX得永生(大概就那么个意思),并且三哥还拿出一张神像照片,不厌其烦的给我讲教义和神话故事,后来我才知道,那个神像貌似是印度教里的湿婆神……
我说谢谢你哈,不必了,我是无神论者
在那个年代(大约2002年),网络不像如今这么发达,网上关于三哥的帖子也很少,所以那时的我对三哥并没有什么恶意,当时我只是觉得眼前这个家伙挺好玩儿的,因为他的脑袋像个球一样总是不停的摇啊摇,摇啊摇……
三哥说,年轻人,没信仰不是一件好事,快来信我的XX教吧
我说不了,谢谢
三哥:你就信吧
我说不客气
三哥:你就信吧
我烦了,那时虽然我才刚刚20出头,但也没白痴到会随随便便入教的程度,同时,我这人出门在外又有点好面子,不想对三哥发火,因此只能脸上一直保持着微笑,心里却在不停地骂fucken asshole
三哥又问:你是不是不信我?
我回答:没那个意思,我尊重你的宗教信仰
三哥说:你别骗我,你的眼睛在说谎,你的眼睛告诉我,你根本就不信
我笑了笑反问他:感情你还能知道我心里想什么啊?
三哥摇摇头说:那当然,我给你见识见识我的神力(三哥摇头表示肯定的意思,跟我们正常人不一样的)
我一听愣了,心想就你这操性居然还有神力?
日期:2013-12-21 16:00:34
于是三哥拿出一张纸,上面画了很多不同的图案,有玫瑰花,有星星,还有小丑,还有小动物等等,然后说:你在这些图案里选一个你喜欢的,不要说出来,让我来猜
我心想,这不扯蛋吗?你能知道我心里想什么?不过出于好奇,我还是暗地里选了个图案,是一个星星,而且没告诉他,然后三哥问我,选好了吗?
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