日期：2010-9-24 6:10:00

　　交易员，在国内都说操盘手，再国外都是叫trader,一个很神秘的行业，也是大家最感兴趣的一个行业。呵呵，在这里开贴，我们并不讨论具体股票和行业，我们只是讨论股票的交易，交易手法和技术模型。所以这个帖子那些想看到推荐股票，炫耀自己盈利的朋友，请您关掉。在美股交易这5年，深切感受到美国散户交易手法的精明，对行业的精确判断，不亚于国内的所谓的机构。不要批评我小巫见大巫，不了解A股，我有很多国内的经理朋友，自己也从06年一直在A股交易，可以说，对A股也有相当的研究。开本贴的目的就是大家一起讨论，普及一些美股知识，普及一些职业交易员的交易手法。本贴杜绝推荐股票和炫耀的朋友。

　　05年，进入美股交易员这个行业，5年中经历了风风雨雨，从SP500到达顶峰的过程，逐渐次贷危机，再演变成为金融危机，承受了SP500从148到66的过程，后来的强力反弹，反弹后又经历了GS诈骗案，道琼斯千点暴跌，交易手法从最开始的耍票，到后来的SPOT交易方式，再到国内美股交易员研究出来的信风交易，MILN做法，小股票坐庄，再到趋势交易。现在真的感觉累了，细心地朋友可能发现我前面开了一贴关于交易模型的，因为没来的及构思，写的非常随意，也很乱，在此，对关注那一帖的朋友道歉。本帖子更欢迎技术流的朋友一起来讨论，各抒己见，大家共同成长。恳请高人点评。


日期：2010-09-24　06:20:13

　　很多人问我，怎么赚钱，这只股票怎么样，大盘怎么看的时候，我总有一种说不出来的感觉，怕误导？有可能是吧，其实最重要的是我不知道怎么回答。也许刚入行的时候，我可以大胆的说出我的观点，帮人去所谓的授业解惑。但是，随着交易的不断增加和对市场的思考，这样的问题真的让我无所适从，不知道怎么回答！
　　所以现在我的亲戚朋友问我的时候，我直接说不知道，在外面都不敢说自己的职业，总是简单的说一句，炒股票的！哈哈，所以现在没对象，也不敢去找，因为不稳定。或许真正等到我转行的时候才敢找吧
　　题外话扯多了，其实做股票是一个很系统的过程。并不是一句两句能说明白的，也许是我的阅历和能力差些，起码我做不到几句话能说明白，我所在美国认识的顶级交易员也没办法说明白。交易中包含的东西太多了，心态，技术，行业分析，甚至环境，周易八卦，孙子兵法。在这里我只想说，任何的交易盈利80%以上是心态，其余综合占得比重20%不到！


日期：2010-09-24　06:37:34

　　关于心态：在wall street有个古老的笑话，可能很有借鉴意义：买入股票的最佳时机在华尔街女士裙子最长的时候买入，卖出股票的最佳时机在女士裙子最短的时候卖出。大家可能能明白这其中的含义了吧。其实这中间包含我们国粹里面的周易，更是哲学里很多道理，具体我就不详细讲了，避免班门弄斧。
　　交易里面的心态，其实是非常难把握的，因为本身它也是一个动量，亏损一种心态，盈利一种心态。这是在交易中不停变化的，并不是一成不变的，很多人很轻松的说，我可以做到非常平稳，那说明你真的很强，我做不到的，江恩也做不到，不然江恩结局是那么悲惨。交易中的心态是非常关键的，因为他贯穿你的整个交易过程！在你的不停自我肯定和自我否定中，他影响你的每一个决定！其实，当我们买入股票或者放空一个头寸的时候，这种心态的变化，不停地在决定你的思路，让你在自我肯定和自我否定中不停地煎熬！我现在心态依旧很差，因为我总是不停地在劝自己：行情好点的时候，比别人多赚一点就可以了，在无法控制的行情的时候，比别人少输一点就OK了。在这里我想给大家推荐一本书，希望有兴趣的可以去看看，《幽灵的礼物》一本访谈录形式的书，记者好像叫爱特，采访的Wall Street最好的交易员的。


日期：2010-09-24　06:43:41

　　在这里，我放一些这5年来自己总觉得关于交易的心得吧
　　1.不要总想找到绝妙的方法，你要学会静静的观察！如果你还不知道如何去捕捉机会，那么不妨去看看狮子是怎样捕猎的！
　　市场如战场，其精要在于随机而动！
　　生存之道，不在于准确率有多高，而在于错误的时候该怎么办！
　　技术分析的第一性是了解市场的状态，第二性才是预测未来的走势！
　　交易员关心的是“我该怎么办”，股评家关心的是“市场该怎么走！
　　交易就是战斗，你赚的每一分钱都是别人赔给你的！
　　懂得取舍，是成熟抄手的标志之一！

　　市场的本质就是博弈！！！
　　放弃一部分利润，往往是获取更大利润的捷径！
　　交易的目的是为了赚钱，不是为了预测市场的走势！
　　成功的交易者集中精力寻找合适的买入时机，失败的交易者费劲心思预测市场的走势！
　　我们是趋势的跟随者，不是趋势的引导者。我们需要的是操作技能，不是战略谋划！

　　经商之道在于寻找市场，交易之道在于等待时机！
　　职业交易员并不创造价值，其自身价值在于承担风险！
　　物以类聚、人以群分！在任何时候都要记住，你并不孤独，因为总有人会和你有同样的想法！
　　我们经常会犯错误，我们经常会犯同样的错误。作为交易员，想不犯错误是不可能的，想不犯同样的错误还是有可能的！
　　事物都是相通的，日常生活包含了市场的一切！

　　赢利的秘诀在于：看到最低点，但不买到最低点；见到最高点，但不卖到最高点！
　　股市的魅力在于复利，不在于暴利！
　　合理的操作策略胜过准确的市场预测！

日期：2010-09-24　07:02:36

　　有时候，我也在考虑，股票交易是不是一个擂台，当你被击出擂台的时候，你OUT了，就是被淘汰的时候。的确如此，其实我们交易股票就是一帮人在擂台群殴，当你下擂台的时候，你被这个行业淘汰了。所以在我们交易的时候不是单纯的追求盈利，而是要考虑风险！！我们能承担多少风险，我们有没有被cutloss的可能性等等。的确如此，交易和我们生活一样，先吃饭，再去追求发展，二重奏而已，所以很多股票交易的很多道理都蕴藏在我们的生活之中，也许我们不善于去思考，发现他罢了。

　　很多人进入这个行业，包括很多散户进入的时候，总是考虑money，来捡钱了，太多的人认为我能行，我会赚大钱的时候，这时候就注定了你的悲剧，你忽略了风险！股市是不是你所控制的，更不是我控制的，他是什么？股票二级市场是所有投资者意见的集合体！始终坚信，市场永远是对的，你才能生存下去！不然你像巴菲特的硕鼠一样，随波逐流的自杀去！下面衍生出来一个很简单的问题，我们如何生存下去呢？答案简单的很：一个单词cutloss!平时不是很关注这里的帖子，今天翻了下，很欣慰，很多的老手对止损的认知已经到了非常高的地步了，不像我嫂子那样，600331，从53元抱到3.8元了，哈哈


日期：2010-09-24　07:14:19

　　今天随便写了一些心态的，其实自己也不知道怎么写，随口一说罢了，心态用国内的话来说，是一个巨大的系统工程，需要自己慢慢的调整，掌握。实话实说，我自己心态也有一定问题，所以最近一直也在研究道德经，菜根谭国学精粹。这几天又迷上了心理学。呵呵，一起学习进步吧，今天美股收盘后没事扯了这么多，想到那写到那，很乱，希望牛人来补充，呵呵，我本身也是技术流派，我在这里想提醒一些痴迷技术的朋友，当你看技术分析书的时候，不妨先多看看那些书中最前面关于心态的总结，你感悟一点或许比你辛辛苦苦研究到技术的收获要大哦！

　　今天先到这里吧，最后送上一个手绘的波浪理论分析图

日期：2010-09-24　13:50:04

　　THS U，感觉大家的回复，我仔细看了下
　　yesheng607，你好，我认真看了你的回复，观点有异是非常正常的，因为本身就在做一个非常不确定的事物。仁者见仁智者见智，希望你能继续。
　　关于心态和技术的关系：您讲的艺高人胆大，可能我远远没到那一步，相信我们大部分的交易员和散户也没到那步，就像我说的，交易就是在擂台上群0，只有在保证不被KO的情况下才能去打别人，如果被乱拳KO，你都没交易的权利，何谈发展。我也说过，我本人属于技术流派，也有很多的不足，如果你技术能力非常强，对你心态肯定有帮助，因为二者本身就是相辅相成的。但我更觉得，交易心态更胜于技术，说一个普通的例子，你10次交易盈利9次，最后一次可能完全败北，江恩活生生的例子。

　　关于止损，也仅仅是我自己的个人意见。在这方面我只想说一个例子，08年、9/16那天，LEH我记得在9.74＄的时候SS了18000股，当时用你的评判我对还是错呢？我只是记得当时这是我交易生涯中止损最多的一次，7000美金吧，虽然当时可以持仓过夜，但是依旧选择止损，因为要保证我能生存下去，虽然第二天LEH宣布破产倒闭。
　　关于巴菲特，我一个前德隆系高管朋友说过，巴菲特是永远不可能复制的，我倒是很认同这句话。罗伯特.阿诺德（Robert.Arnott)相信你知道他的故事，非常强大的人，和巴菲特齐名，只是他猜中了结局，没猜中过程，被巴菲特的硕鼠带的一起跳海身亡，成为00年互联网泡沫的牺牲品。
　　所以我觉得技术重要，心态优胜。当我们做不到圣人的时候，请止损。但是圣人也有犯错的时候。
　　关于女朋友这事，我只能祝你早日寻得真爱。因为现在交易只是我的一个副业了，现在主业是在一家基金管理公司做股权收购，股改策划。PS：遥祝幸福，早日成为圣人。

日期：2010-09-24　13:57:06

　　在国外，观点都是正确的，只有拿出你的理由。
　　经济学，本身就是人文科学，没有人会说是完全正确的，就像索罗斯的反身性，也亦有他的道理。观点有异的原因，也许是我们对事物的理解深度和出发点的差异吧，欢迎大家继续批评指正。
　　晚上的时候，想阐述一些交易和时间的关系。也就是价格和时间的关系。

日期：2010-09-24　21:49:07

　　美股开盘了，可是怎么也做不下去！
　　说实在的，我没想到这个帖子会这么火，完全出乎我的预料。
　　本来这个东西是写给有心人的，既然如此，那我更希望成为一个交易普及贴和讨论帖子，希望大家各抒己见，畅所欲言，就像一位朋友所言，每个人留下自己交易最珍贵的几句话，我们可能都有很大的收获。
　　在这里声明一点：我不是什么高人，我曾经是一名稳定的交易员，普通的不能在普通，不突出，特色就是稳定。
　　外汇保证金交易我也有一些了解。但是谈不上深入，刚开始2000＄的仓位，没几个月爆了，后来开了一个3万美金的仓，T4，ODL平台吧，略微盈利我就退出了，因为保证金交易的风险太多的时候是不可控的！而且国内的保证金交易商都是签订对赌协议，对炒家是一个信息不对称市场。不多说了，再说估计很多经纪人,IB都要KO我了，呵呵

　　黄金交易我现在也在做，在美国阿拉龙期货开的账户，觉得还可以，资金也不多，算是熟悉吧，呵呵，960美金的时候，自己就预测黄金双底，将要大反攻，和同事打赌说黄金涨到1200美金一盎司，被同事讽刺。由于自己回家心切，在黄金彪悍的上升中，没能盈利，甚为可惜，也许得不到的就不是我的吧，呵呵
　　不过码字真的好麻烦，自己文采也很差，大家慢慢讲究着看吧，呵呵

日期：2010-09-24　23:00:35

　　那就是类波浪理论了,如果是这样的话,你这个基础有些主观,而且随着时间,会越来越失真.介入点的把握上,应该不会很精准,难怪你认为心理因素要占80%,而且加止损.
　　应该说你的交易风格或者交易模型已经确定了,很难再改变.如果让你改变风格,风险太大,只会有坏处,感觉我对你帮助不会太大.
　　我只用裸技术,也就是K线,主要是短线套利交易,有时做短线趋势交易.你也可以这样理解,我更多是客观性交易,而你更多的是主观性交易.
　　我们交易的基础不同,不过个人的一点小观点:主观性交易对于心理太过于依靠,而人性真的真难,所以高点买入,低点止损,都是场内人,所以90%的主观性交易人员,都是不归之路.
　　希望你能更加完善自己的交易系统,加入多一些的客观因素

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　　很感谢您的观点，波浪理论也没有这么可怕，前面也指出他的缺点和局限性。
　　凡事都没这么绝对，举个例子来讲，老师同样讲一个定义，下面的学生理解不同，所以很多题目有会做有不会做的。
　　我的这种交易方式不能确切的是波浪理论为基础。最核心还是道氏理论。辅助以江恩法则和波浪理论。
　　其次，我很承认我的交易方式存在一些主观，但是您的思路更是把运动做成了一种逻辑事件，不知道理解的对不对，很像原德隆系的一位副总。。
　　感谢您的分享！


日期：2010-09-25　00:25:32

　　不过，后来我发现，波浪，是很好的理论，而非技术。2者关系不可偏颇，否则就像是你上了战场，怀里揣的书不是你手里步枪的操作手册，而是《战争论》。只会读步枪操作手册的士兵，可能永远也成不了将军；但是，只会读战争论的士兵，却很容易成为尸体。
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　　同感，波浪理论是一个局限性很大的技术分析方法。必须要配合其他的分析方法，不然自己输都不会明白怎么输的。
　　前面已经讲过了，感觉您的确是很有独到的见解
　　很幸运

　　希望能长期交流，或者说跟您学习！

日期：2010-09-25　01:01:33

　　今天很多朋友能敞开心扉，一起去交流，研究，而且大家对这个帖子的热情也远远出乎我的预料！我也学到了很多东西，也听到了一些不同的见解，很欣慰！
　　有时候自己在走路的时候也不停的去思考交易的问题，呵呵，而且更愿意和什么也不懂得人去交流。其实太多的交易道理都蕴藏在我们简单的生活中，有一次偶尔买菜，就想到了一些难道我们交易股票不就像买白菜吗？买的人多了自然价格就高了，卖的人多了价格自然就便宜了，如此简单的事情，为什么我们做不好？也很可能是我们把简单的东西复杂化了。我很同意上面小兵和rock999的话，大道至简，上善若水吧！

　　很多事情去思量过来思量过去，其实我们总是把一些简单的问题复杂化，加上人的贪欲，心理枷锁，让我们的交易进入万劫不复的境地。只要能打开我们的心理枷锁，也许交易的问题都能迎刃而解了，也是心态的问题，不要不断地去复杂化交易，技术要研究，心态是根本，技术是武器！技术没必要追求全，只要精于一样就OK了，社会中我们也不是社会分工的吗？OK，交易，我们只做我们最擅长的交易！维持原则，不断地复利叠加，我们就是胜利者！


日期：2010-09-25　01:15:53

　　前几天，我们司机问我：听说XX您原来是交易员啊，我说，算是吧！他说那个玩意太容易赚钱了，我说，为什么这么说，他简单一句，让我无地自容！股票不就涨跌吗，赔一块出了，赚两块卖了，就是乱猜也能对一半！
　　如笑话一样的故事，对我们有没有启迪意义？小隐于野，大隐于市，这也许就是我喜欢和什么都不懂得人交流的原因吧！
　　技术我也许会慢慢讲，希望大家有耐心的去交流，去提高，我喜欢不同的意见，这样才能提高，对看客也许更有好处！
　　下面我简述下我对时间和价格的关系理解

日期：2010-09-25　01:38:14

　　资产价格和时间有关系？
　　也许是很多人觉得扯的很远的话题吧，我就说下我自己的理解吧，刚喝了点酒，思路不是很清晰了，大家将就着看吧，很抽象的话题
　　1。举个例子吧，当你在50元买入金风科技的时候，可是现在是25元，你觉得你是对了还是错了？可能99%的人说错了！如果就像YE哪位朋友说的，如果你是巴菲特，你是对了还是错了？依照巴菲特的交易手法，他极有可能再会加仓！
　　其实这个问题很弱智，回答者也是如此，因为资产价格是一个动量！在未来一两年内，他不可能到达50元，你是错的，可是10年后呢？风能产业属于新能源产业，谁能保证他10年后不会破百元？那时候你是对了还是错了？
　　这就引申出一个很明确的问题，时间和价格有关系吗？我说有！估计真能把这个帖子仔细看过的朋友，都看过江恩理论吧，这里不用我赘述了吧
　　2。很多朋友在交易的时候喜欢周期不停地切换，我简单的问一句，如果你做15分钟周期投机，是不是很多的买入点和卖出点，你在随着波段运动中不停地盈利？
　　假设在一个上升周期中，你的每一个卖出点在1小时周期上都是错的？可能15分钟的三浪在你小时线上仅仅是一会反向回调而已
　　3。相信很多朋友都在做波段，当一个上升波段你踏空的时候，你是不是在等一个回调后的买入？等的时间，是不是时间？

日期：2010-09-25　18:26:07

　　真没想到这个帖子这么火，再次感谢大家的无私分享!
　　都到这里，我想做一下总结吧
　　1。在这里有很多人把投机和投资混淆了，把股票和保证金交易混淆了，前面说过投机是一门艺术，投资是一门学问。不同的专业。也是我们散户，交易员，投机客必须要分清的。相对比来说，投机必须需要的技巧性更强，技术性更强，心态要更好一些。而投资是按部就班，就像科学研究一样，当然二者是紧密相连的。这中间的东西需要我们一起去思考，我们怎么交易才是最适合自己的。怎么做才能不能把二者混淆。

　　其实很多散户亏损的原因就在于此，把投机和投资混淆，赚1块钱抛掉，亏10元依旧拿着，把投机做成了投资，何来不亏损！！这中间含有很多心态的东西！
　　2.帖子中出现了两位人是我非常关注的，小兵和大嘴，他们的理论是唯技术论，认为技术可以实现一切。可以把资产价格运动做成逻辑事件，很强大。原来也接触过几位这样的人，不过结局都不是很好。自己也放弃了这个方向研究的动力。可能是意志还是有问题，或者说固步自封把！但是的确是一个好的研究方向，在国外的时候我也没有接触过这样的理论。你们的观点应该是：市场是客观的，太多的交易方式都受到主观性的影响，应该还原为一种客观交易方式。依仗强大的技术分析，可以把运动作为规律做成一种逻辑事件！很希望二位能继续发表您的观点，让大家开启一条新路，少走点弯路

　　3。ye朋友，也是曾经的同行。您的观点很犀利，我感觉在瓶颈中，应该到了一个突破点，很快就看到曙光了。希望早日茅塞顿开，和我们大家分享。
　　4.我想总结下自己的观点。我曾经也没日没夜的去学习技术的各种派别，当我交易系统逐渐成形的时候，不断的去演化过往的K线图，不怕大家笑话，为了研究A股的K线图，一步步验证自己的系统，曾经几天不出门，不知道黑白。当我觉得自己有葵花宝典的时候，真到市场去验证的时候，发现自己失真了，根本找不到所谓起动点，终结点。因为市场再动，我尊重市场的客观性，但是在一些特殊点上是非常管用的，于是我有坚定的从事这条可能很多高手主观性的交易方式。的确，任何的交易系统，交易方法都存在主观性，然而市场是客观的。其实我们和市场的重合点在那？那就是主客观的统一。所以我会那么看重心态，包括止损。其实像小兵和大嘴讲的，我们去还原一个客观的市场，随市场而动，或许是一条更简洁的办法！就像在国内学英语和在国外学英语一样。

　　5.我想说下daytrader这个行业。我所了解到最锻炼人的行业。每天交易150次应该是最差的，好的交易员可以交易到上千次，不断的在锤炼自己的技术，心态！而且那种压力下锻炼成长的人是不容易忽视的！不过缺陷就像职业经理人一样，过于短视，失去大的方向。
　　有时候，我也在想：这种不停自我否定和自我肯定的日子什么时候结束？答案唯一：永远不可能结束。因为我们的生活就是如此，交易就是把它强化了！
　　也许，这样的自我肯定，自我否定才是我们生活的本质！

日期：2010-09-25　23:59:24

　　市场分力？
　　我说个听说的人的交易手法
　　1美金下的股票，大股数交易，号称什么百万什么的，日盈利过万美金
　　是不是就是兄台讲的方法？
　　因为要秘密的原因，不能陈述太详细。

　　只有一个要求：动量足，突破点找好，波动越剧烈越好，当然也有可能被抓，不过那是很悲惨的事情了。
　　兄台有机会解释下，如果回答是，我就完全明白您的交易方式了。

日期：2010-09-26　00:06:15

　　我这边的网络不是很好，老抽风。明天上班后在和大家交流吧，收获颇大，问题我尽量解答，我的一些东西也会抓紧写，大家晚安

日期：2010-09-26　12:05:46

　　我来拨乱反正一下吧，呵呵
　　看起初，小兵，城墙聊的这么多，我觉得收获蛮大的
　　不过他们的交易方式有一定的狭隘性。而且需要很长时间的积累和沉淀。当然盈利也是非常暴力的。
　　如果大家真的想理解这种交易方式的话，我可以举个例子类比下：我们交易研究技术分析是在跟着马跑，而他们的这种方式是骑在马背上，呵呵，当然高盈利必然伴随着高风险的，对选股有极高的要求。这种交易方式更相对而言，要求自己更客观，和市场的同步，真的需要大量积累。最好形成一定盘感后再去应用。这种方式很一些人的确用的非常精通，但是因为技术到达一定地步后，相对而言，复制比较容易。当然了这种技术就如乾坤大挪移，用好了非常强大，如果内功修为不到，伤的是自己。所以一直没有推广开来，太多的内容就不说了，可能有心的看客有点所悟了，呵呵不知道理解的对不对。恳请几位来指正。所以一直在一些高手中想传，对于YE朋友所讲，我还是那句话，你在突破临界点，加油！

　　在这里，我想说，他们选择了一条和我们不同的道路，但是条条大路通罗马，希望有心的看客继续关注本贴。

日期：2010-09-26　12:23:54

　　上面心态的东西我想到此为止了。心态在90%的交易者里面是要求非常高的。在这个过程中出现了如小兵一样独特交易方式，但是也是好事，畅所欲言，相信各位也有收获。
　　对于大家提到的缠中说禅，小草，如果有他们的帖子，我希望大家再发下，毕竟我也是天涯新人，没有看到过，在此谢过了。